Насколько Киев экономически готов к войне, что спасает страну от банкротства, какие силы стянуты к Донбассу и какую угрозу они представляют для гражданского населения, рассказал бывший премьер-министр Украины Николай Азаров.
Соловьёв:С большим интересом, я думаю, Николай Янович узнал, что он входит в некую большую мафиозную Семью. И запрягли всех в одну повозку, как сказал вчера Спиридон Павлович: «Да каждый из этих людей сделал бы всё, что угодно, чтобы рядом не оказаться, но уж точно не в одной Семье». Британцы зачем-то включили Николая Яновича, Клюева, Арбузова и Сивковича в организованную криминальную группу под названием Семья. Они вообще ничего не понимают в украинской политике, если такие глупости пишут. Николай Янович, за что вам такое счастье, как оказаться в такой компании?
Азаров:Для меня это, конечно, новость, потому что Арбузова я не видел лет 7 и ни разу с ним не разговаривал. Я не буду дальше комментировать, потому что мне представляется, что это очередное звено в той провокации, которую англичане и американцы разрабатывают. Начали они разработку где-то, наверное, с весны прошлого года и достаточно последовательно ведут в информационном плане. Что-то должно было появиться. Не было бы этих фамилий, появились бы другие фамилии.
Соловьёв:Ну да, когда вдруг Евгения Мураева вспомнили – это просто уже анекдот. Лучше бы Андрея Данилко назвали, он популярнее, смешнее бы было, больше в логике Зеленского. Совсем уже какая-то чушь.
Азаров:Да, чушь, и она рассчитана на то, что в Украине тотальная цензура. Привести противоположное мнение достаточно трудно. И вот это меня больше всего беспокоит. Смотрите, закрыты каналы, на которых можно было что-либо говорить. Официальные каналы, работающие под Зеленским, распространяют информацию, которая укладывается в рамки пропагандистской системы, которую двигают американцы и англичане в последнее время. Надо заметить, что европейцы диссонансно поступают. Мне приходилось читать материалы, в которых видно, что согласия между ними нет. Я замечу, что первый материал, который обратил внимание на то, что силы киевского режима стягиваются к Донбассу, как раз был материал известного, наверное, вам Фридмана. Это аналитик «RAND Corporation», он опубликовал в ноябре или октябре материал о концентрации войск киевского режима в Донбассе и привёл противостоящие группировки российских войск. Не знаю, откуда он получил эти данные, но что характерно, что он насчитывал уже тогда порядка 125 тысяч войск киевского режима, а противостоящие им российские группировки, во-первых, они были не отмобилизованы, находились в местах постоянной дислокации своей, насчитывали где-то порядка 25 тысяч. Совершенно очевидно, что даже такой аналитик в своей статье высказал мнение о том, что никакой там угрозы вторжения нет и готовиться к отражению этого вторжения бессмысленно. Что интересно, после этого он к этой теме больше не обращался. Я достаточно регулярно смотрю его публикации. Так что такие вот дела.
Соловьёв:Может себе позволить украинская экономика находиться вот в такой предвоенной истерии? Не случайно же все вдруг осознали, что Европа и Америка посылают оружие, но экономику-то это убивает окончательно.
Азаров:Об экономическом состоянии Украины даже говорить не хочется. Чтобы вы себе представляли, половина расходов бюджета финансируется за счёт заёмных средств. В прошлом году они где-то заняли на внутреннем и на внешнем рынках 600 с копейками миллиардов гривен. Между прочим, это больше 20 миллиардов долларов. Весь бюджет порядка 40 миллиардов долларов. Вы можете судить, что половина – это заёмные средства. На 2022 год они запланировали 630 миллиардов гривен, потому что отдавать надо больше. Делите на курс 28, условно, 30 с комиссиями, с процентами, со всем, вы получите примерно порядка 20 миллиардов долларов. Это громадные суммы! И отдавать соответствующие суммы тоже. Система сообщающихся сосудов – сколько заявили, столько и отлили. Это характеризует, наверное.
Теперь стоимость ценных так называемых бумаг на финансовых рынках. Она упала до примерно 75-80% от номинала. Кто-то купил в какое-то время какую-то облигацию за миллион долларов, а сейчас он её может продать только за 800 тысяч. Какую доходность требуют те, кто могли бы покупать такие обязательства? Это спекулянты, конечно, не инвесторы. Им нужно 16-20%. Что ещё дальше рассказывать об отношении финансового рынка к Украине? Они рисуют, конечно, всякие цифры непонятные относительно роста ВВП, но при той жуткой инфляции, которая в Украине сейчас есть, оценить реальный рост невозможно. Я думаю, реального роста в действительности нет.
Ну и, конечно, смотрите, везёт Украине, уже восьмая зима подряд достаточно тёплая, поэтому Украина не пережила тех потрясений, которые могли бы быть в случае такой безобразной подготовки к зиме, хотя уже сейчас запасы газа даже запасами нельзя назвать, они не укладываются в нормативы, остаётся надеяться только на тёплые зимы и больше не на что надеяться украинцам.
Что такое военная истерия? Дело не в военной истерии, потому что на военные расходы в Украине мало кто работает. И военные расходы могли бы, конечно, укрепить в какой-то степени экономику Украины, если бы работали предприятия ВПК. Военно-промышленный комплекс Украины – это порядка 150 предприятий, и само объединение Укроборонпром находится в стадии банкротства, чтобы вы себе представляли. Это то, как реально украинское правительство заботится о своём оборонительном потенциале. Теперь посмотрите по структуре поставок, что поставляется? Диву даёшься. Снаряды Чехия поставляет, снаряды для 152-х гаубиц. Сами по себе гаубицы, я даже не скажу, какого года – 1960 или 1970 года производства. Причём в своё время мы не знали, как справиться с проблемой утилизации этих снарядов, потому что как правило большая часть запасов, доставшихся нам от Советского Союза, уже прошла все нормативные сроки хранения. Ну вот чехи нам с барского плеча сбрасывают эти снаряды, понятно, что самим заниматься утилизацией не хочется. То же самое могу сказать по другому виду вооружения. Что такое «джавелины»? Это тоже разработки 70-80-х годов прошлого века.
Конечно, в 1991 году западные военные округа Советского Союза обладали колоссальной системой запасов вооружений, но с тех пор прошло уже больше 30 лет.
Соловьёв:Мало того, Николай Янович, мы должны вспомнить не самые светлые страницы истории Украины, когда Украина была одним из лидеров серого рынка оружия, поставляя в большом количестве оружие в Азию и Африку.
Азаров:Вы совершенно правы, были даже скандалы, американцы скандалы эти раздували с якобы поставками Саддаму Хусейну – неактивные системы ПРО, это разработки нашего завода «Топаз», института «Топаз», «Кольчуга», если вы помните. Активно торговали оружием, особенно с азиатскими странами, с африканскими странами. Это была безусловно серая торговля. В тех странах, куда поставлялось оружие, были вооружённые конфликты, естественно это ограничивало объёмы поставок и делало необходимым через пятые-шестые руки поставлять. Да, распродали.
А смотрите, какая была стабильность. У нас после 2004 года было 3 государственных переворота, сколько временщиков поменялось! Если министров обороны посчитать, то их, наверное, 40-50 за это время сменилось. Так что вот такие невесёлые дела.
Меня сейчас больше всего беспокоит ситуация, которая складывается в Донбассе, потому что та группировка, которая там развёрнута, она же не просто сидит там в траншеях или в казармах. Это отмобилизованные бригады, по-моему, 5 бригад, которые оснащены всеми необходимыми средствами ведения наступательных действий. Сейчас активно поступают в эти части средства для разминирования минных полей, создания проходов соответствующих и так далее. Как вы знаете, линия разграничения заминирована по большей части. Вот это меня очень здорово настораживает. А сама численность этой группировки где-то примерно раза в 4-4,5 превосходит силы этих двух корпусов в Донбассе. Оснащённость, несмотря на то, что и англичане, и американцы поставляют далеко не лучшее, но тем не менее с точки зрения вооружений это в общем-то всё то, что необходимо для ведения боевых действий. Что особенно настораживает, эти средства предназначены для ведения боевых действий в условиях городской застройки, вот на это обратите внимание. Если посмотреть на линию разграничения, я в Донецке прожил много лет, я прекрасно там всё знаю, то линия разграничения проходит по окраинам Донецка. Если говорить о Петровском районе, то это практически по окраине Петровского района. Если говорить, например, о таких районах города Донецка как Киевский район, то внутри 4-5 километров до центра Киевского района, то есть это само по себе создает…
Соловьёв:Высокую вероятность колоссальных человеческих потерь.
Азаров:Конечно. Если всё-таки эти, так сказать, отморозки решатся на такую военную авантюру, то трудно себе представить эвакуацию гражданского населения вот из этих районов. А пока я знаю, что никаких мер эвакуации гражданского населения не проводится.
Соловьёв:Да это практически невозможно. Исходя из глубины фронта, куда эвакуировать? На территорию Российской Федерации? Организовать поток 4 миллионов человек – это бесконечно сложная задача. И люди ещё не хотят ехать, дончане любят свой город.
Азаров:Да, никто не говорит об эвакуации центральной части Донецка, но вот то, что непосредственно соприкасается с линией разграничения, там речь идёт, наверное, не о миллионах, а о десятках тысяч.
Соловьёв:Десятки тысяч на передовой, но там-то глубина огневого поражения до 120 километров. Это, вежливо говоря, уже глубоко на территории России. В этом трагедия, если начнётся, то мы не сможем отмолчаться. А это уже страшная война.
Азаров:Я рассуждаю как человек, который в такой ситуации обязан прежде всего подумать о безопасности мирного населения. Поэтому тут никуда не денешься. Давайте вспомним годы Великой Отечественной войны, когда безусловно с линии фронта эвакуировалось абсолютно всё население, какие бы условия ни были, но люди эвакуировались. А что такое залповый огонь? Мы в Донецке сталкивались с ситуацией, когда обстреливался центр Донецка. Вот, например, известен случай артиллерийского обстрела остановки Боссе – это известный центр города. Тогда погибло много людей, гражданских лиц. Я, к сожалению, не верю в моральные качества Зеленского.
Соловьёв:Да какие там качества… сборище неумех.
Азаров:Да. С этой точки зрения говорить о том, что что-то там их удержит, какие-то правила ведения военных действий…
Соловьёв:Вы всю эту шоблу знаете. Ясно, что Зеленского вы знать не знали, потому что он в позиции государственного правления никто и звать никак, но всяких Порошенко и прочих вы же видели в самом разном свете. Скажите, кто-то из профессионалов остался? Есть хоть кто-то, кто здравое слово может сказать, кто что-то понимает в вопросах управления народным хозяйством?
Азаров:Нет, конечно, никого нет. Это видно по составу кабинета министров, по составу комитетов и прочих средств управления. Но Украину или киевский режим в данной ситуации выручает то, что всё-таки в среднем звене управления ещё остались специалисты, которые готовят какие-то документы определённые. Я когда читаю документы, я это чувствую, мне приходилось много лет работать с ними. Несмотря на все люстрации среднее звено управления в какой-то степени держится и обеспечивает. Поэтому нету того развала, который должен быть.
Соловьёв:Николай Янович, вам много пишут с Украины? Контакты остались с людьми там?
Азаров:Конечно, остались. Я не говорю о неофициальных контактах, я не хотел бы о них говорить.
Соловьёв:Я просто хочу понять картинку, вот там говорят, что чуть ли не вся Украина готова идти воевать против России, все готовы идти умирать, покупать оружие, стрелять.
Азаров:Это полная чушь. Настроение сейчас такое, что значительная часть ждёт, когда бы Путин напал и освободил бы от этой шоблы страну. Естественно об этом не высказываются публично, но такое настроение есть. Значительная часть людей рассуждают так: хуже не будет, сейчас плохо, хуже не будет. И наверное, присутствует 25-30% пробандеровских элементов, но они тоже кровь проливать не собираются. Это очень хорошо показывали по мобилизации – наибольший отток мужского населения как раз был из западных регионов. Вот когда нам кто-то рассказывает, что как только, так сразу все побегут на фронт – это всё чушь. Как раз мобилизация, если вспомнить несколько волн мобилизации, наибольший приток давала с дисциплинированного юго-востока.
Соловьёв:Это их мечта – заставить русских убивать русских, русских в широком смысле, вне зависимости от того, как запишут в паспорте.
Азаров:Абсолютно верно. Поэтому никакого такого фанатичного сопротивления не будет безусловно, а будет, как мне уже не раз приходилось видеть, паника, будет стремление схавать свои какие-то капиталы, своих близких и так далее. Всё это я уже наблюдал. Мы прошли несколько Майданов, и они характерно показывают это. Даже последний Майдан, когда Янукович предпринял попытку каких-то относительно решительных действий, сразу все эти Яценюки, Турчиновы и другие сразу схавались, и мы это видели по перехватам телефонных разговоров, так сказать, стремились, чтобы их американцы защитили и так далее. То же самое в случае этого конфликта, не дай господь, если он случится, конечно.
Полный эфир:
